Саша Непомнящий ([info]sashanep) wrote,

По поводу Оранжевого движения Израиля. Необходимые разъяснения.


Как выяснилось, для многих совсем не очевиден тот факт, что Оранжевое Движение Израиля не является правым израильским движением. Как впрочем не является оно и левым, светским или религиозным. Мне это казалось столь очевидным, что я не стал вчера раскрывать тему подробно. Однако многочисленные недоумённые вопросы и даже одна бурная дискуссия, в которой меня заподозрили в апологетике партии "Кадима" и в том, что мой мозг съеден, вынуждают меня вернуться к вопросу подробнее.

Во-первых, по поводу "Кадимы". У партии "Кадима", насколько я понимаю официально вообще нет никакой идеологии. Об этом довольно чётко в своё время высказался один из её деятелей Меир Шитрит, заявив что-то типа: "Мы, мол, не для идеологии собрались, а для власти..." Поэтому мне даже как-то непонятно что за наезд странный такой в мою сторону был. 

Теперь, собственно, по поводу Оранжевого движения. Как такового, его пока не существует, не сформировалось ещё. Поэтому несколько преждевременно может быть его описывать, используя глаголы совершенного времени. Я лучше скажу, каким бы я хотел видеть Оранжевое движение Израиля. (Кстати, оно не имеет ни малейшей связи ни с английским средневековым оранжизмом, ни с грузинским, ни с украинским. В 2005-ом году, оранжевый флаг местного совета Гуш Катифа стал символом сопротивления аморальному, преступному, антидемократическому  и антинациональному режиму шароновской клики. От него и появился наш местный термин.)

Хотя Оранжевое движение появилось как форма протеста против произвола властей, претензии у него куда больше. Это совсем не ещё одна организация против очередной уступки врагу, это попытка сформировать широкое общенациональное, даже всеизраильское (включая не только еврейское население страны) движение, задача которого - коренным образом поменять существующие сегодня в стране общественные парадигмы сознания.

По сути своего возникновения - в момент протеста против шароновской программы "Размежевания", Оранжевое движение Израиля, естественным образом размежевалось с израильской левой.  К слову, термины "левый" и "правый" в Израиле обладают собственной спецификой, достаточно отличной от, скажем, того, что под ними подразумевают в Европе или в России. Это отдельный вопорос, стоящий особого разговора.

Так или иначе, антинациональная состовляющая нынешних левых движений Израиля столь сильна, что во время "Размежевания" она преобладала над другими, например, заботой о правах человека, и потому левые Израиля поддержали ненавидимого ими прежде Ариэля Шарона в его деятельности по уничтожению еврейских поселенческих анклавов. Оказавшись таким образом, максимально далеко от базовых принципов Оранжевого движения, включающих в себя как защиту прав человека вообще, так и прав евреев в частности (впрочем, и арабов, как выяснилось тоже, ибо больше всех от программы "Размежевания" пострадали именно потомки Ишмаэля).

Гораздо менее очевидным для тех, кто считает себя носителем Оранжевой идеологии стала несовместность движения с многими устоявшимися парадигмами на правом фланге. Без поспешных обобщений, надо признать, что на протяжении многих лет, для большинства израильских правых была не очевидна необходимость учета таких понятий как права человека при защите национальных  интересов. Понятно, что на войне как на войне. А когда имеешь дело с подлым абсолютно аморальным врагом, использующим детей смертников, выращивающим целое поколение народа в моральном уродстве, очень трудно оставаться приверженцем "Женевской конвенции" и других абстрактных рецептов, придуманных добродушными и беззаботными европейскими бюргерами. 

Однако, полное пренебрежение этими ценностями тяжело отозвалось именно на национальных интересах, когда бессовестный и беспринципный голем Ариэля Шарона, наводящий прежде ужас на врагов Израиля, восстал против своих же, ведомый опытными кукловодами, "нашедшими у него кнопку"... Машина полицейского произвола, годами оттачивавшая свою безнаказанность на террористах и сочуствующих им, обрушилась всей мощью на поселенцев и других противников режима "Размежеванием" и "Амоной". И не было у нации надёжных механизмов защиты против могучего аппарата подавления.

Вина в этом лежит, конечно, не только на правых, давно махнувших рукой на права человека, но и на левых, забывших в радостном экстазе от унижения давних противников, что бульдозер может опять повернуть и на следующем этапе смять их точно так же... Не только может. Именно так во все времена и поступала в любом государстве карательная машина, лишённая тормозов общественного контроля.

Поэтому, задачей Оранжевого движения, как я его вижу, является не только, да и не столько сопротивление текущему разбазариванию еврейского государства случайными нуворишами, калифами на час, вскарабкивающимися на вершину пирамиды власти с одной лишь целью - урвать в распродаже страны кусок по больше именно для себя и своего клана, сколько выстраивание на руинах идеологий разных лагерей нового синтеза лучших из идей и принципов со всех сторон.

И здесь, как я вижу, предстоит болезненный процесс размежевания Оранжевого Движения с теми, кто считал себя его рьянным сторонником, но по сути страдал той или иной формой узколобой ксенофобии или другими проблемами ограниченного и косного мышления. Речь идёт не о носителях той или иной идеологии, а скорее об отдельных представителях, духовных люмпенах, прикрывающих свои отрицательные склонности сомнительной интерпретацией тех или иных авторитетов.

Похожее разграничение Оранжевому движение предстоит сделать и в другой плоскости - на границе религиозных и светских. И хотя изначально, в отличие от политической сферы, движение впитало в себя представителей обоих лагерей, и здесь обе концепции страдают от закостенелых и устаревших парадигм, мешающих развитию нации. Пожалуй, удачнее всего терминология, внедряемая представителями "Еврейского руководства": вместо "религиозных" и "светских" - "эмуним" - одухотворённые, носители духа...

Очевидно, вопросов в предстоящем формировании нового движения куда больше, чем позволяет формат короткой заметки. Очередной попыткой приблизиться к сути станет весенний семинар в Нокдим. Куда и приглашаются все имеющие мнение по теме или желающие услышать мнение других.

Напоследок. Не могу не заметить, что единственным инструментальным приложением для Оранжевой идеологии я считаю существующую сегодня в Израиле партию Ликуд - партию, отражающую самые разные группы израильского общества, по сути, являющуюся слепком и отражением нации в самом широком смысле. И кроме того, базирующуюся на хоть и размытой и полустёртой, но всё же сионистской идеологии Зеева Жаботинского, который, пожалуй ближе всего сформулировал оранжевую идею национальных, либеральных и демократических принципов. Хотя конечно же, Оранжевое движение гораздо шире партии. Но партия - это политический инструмент. И в сегодняшнем наборе партий Израиля, Ликуд кажется мне самым подходящим по сути к построению оранжевых идей, поскольку его базовые идеи кажутся мне самыми близкими к оранжевым. И, кстати, деятельность "Еврейского руководства" безусловно является положительной именно в ключе постепенного превращения Ликуда в партию, осуществляющую оранжевую доктрину своего основателя Зеева Жаботинского.

Tags: youtube, музыка, оранжевая идея

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 101 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]shevach

February 23 2009, 10:57:04 UTC 3 years ago

Деятельность "Еврейского Руководства" (кое является совершенно чужeродным для Ликуда образованием) разрушает Ликуд изнутри пользуясь внутрипартийной демократией.
При этом в самом ЕР демократией никогда и не пахло

[info]sashanep

February 23 2009, 11:03:18 UTC 3 years ago

Я в курсе, что ты так думаешь.

[info]shevach

3 years ago

[info]mrakobez

3 years ago

[info]shevach

3 years ago

[info]make4um

February 23 2009, 11:17:26 UTC 3 years ago

Саша, это логически неоправданно. Или - оранжевое движение, как ты его здесь предстваил - по сути правозащитное движение. Или - Ликуд, партия (в отличии от Кадимы) сугубо идеологическая. Одно с другим не женится...

[info]sashanep

February 23 2009, 11:26:38 UTC 3 years ago

Я не очень понял твои соображения. Оранжевое движение гораздо шире партии. Но партия - это политический инструмент. И в сегодняшнем наборе паритий страны, Ликуд кажется мне самым подходящим по сути к построению оранжевых идей, поскольку его базовые идеи кажутся мне самыми близкими.

[info]make4um

3 years ago

[info]d_ohrenelli

February 23 2009, 11:18:55 UTC 3 years ago

Саша, сдается мне, что у многих оранжевых иное мнение.
Как бы не у большинства ...

Фактически ты агитируешь за правую партию в американском неоконсервативном стиле.
Я целиком за такую партию, но Ликуд, к сожалению, в нее сложно переконвертировать.
Ихуд леуми сейчас ближе к описанному тобой формату чем Ликуд.

[info]sashanep

February 23 2009, 11:28:56 UTC 3 years ago

В данном тексте я не агитирую за партию. Я разьясняю своё видение Оранжевого движения. Каким оно будет зависит от его носителей.

[info]sashanep

3 years ago

[info]sashanep

3 years ago

[info]sashanep

3 years ago

[info]max_dnepr

3 years ago

[info]max_dnepr

3 years ago

[info]max_dnepr

3 years ago

[info]dina_rina

3 years ago

[info]yulen_ka

3 years ago

[info]annadan

3 years ago

[info]yulen_ka

3 years ago

[info]manyam

February 23 2009, 11:25:59 UTC 3 years ago

можно тебя наконец-то зафрендить?

[info]sashanep

February 23 2009, 11:27:08 UTC 3 years ago

с удовольствием :-)

[info]manyam

3 years ago

[info]sashanep

3 years ago

[info]manyam

3 years ago

[info]sashanep

3 years ago

[info]maarbolet

February 23 2009, 11:55:44 UTC 3 years ago

А вот этот тезис нельзя ли поподробнее развернуть?

"...процесс размежевания Оранжевого Движения с теми, кто считал себя его рьянным сторонником, но по сути страдал той или иной формой узколобой ксенофобии или другими проблемами ограниченного и косного мышления..."

[info]sashanep

February 23 2009, 11:59:25 UTC 3 years ago

нет дальше разворачивать не буду, кто поймёт, тот поймёт
те, кто "ин" прекрасно знают что я имею в виду
это не конкретные знакомые Вам люди, но и не абстрактные персонажи

[info]maarbolet

3 years ago

[info]mikhail2

3 years ago

[info]maarbolet

3 years ago

[info]leorer

February 23 2009, 12:09:39 UTC 3 years ago

Очень приветствую. Уважаю "сионистскую идеологию Зеэва Жаботинского". :) Правда, сильно сомневаюсь в том, что то, что тут написано, можно выстроить хоть в какой-то степени на базе "оранжевого движения", "заточенного" изначально совсем под другое. :) В любом случае, удачи.

[info]nicshe2003

February 23 2009, 12:41:19 UTC 3 years ago

Мдаааа .... Написать не всем понятный пост, с множеством недоговорок и намеков, а в конце поставить клип из "Крестного отца" . Так только народ распугаешь.

[info]dina_rina

February 23 2009, 12:58:20 UTC 3 years ago

ИМХО, исходные данные в основном верные, вывод неверный. Сейчас поясню свою мысль подробно. Изобретать и гадать тут не надо, израильская политическая система накопила достаточно опыта, чтобы достаточно точно предсказать развитие любого движения/партии.
Оранжевое движение к глазах большинства его членов было и остается секторальным движением. Намного ближэе к Ихуду, чем к Ликуду. Я не говорю, что это хорошо, политически это однозначно плохо. Более того, именно его секторальность и сделала возможным итнаткут, а не права человека. Секторальное движение обречено на провал. Это можно доказать и не на столь болезненном примере, как итнаткут, возьмем хотя бы исраэль баалию заль.
А теперь возьмем к примеру Либермана. Который начинал почти также как Щаранский, но кончил явно не так. (Я по нему работу писала еще в универе после его первых выборов, где как раз сказала, что он станет большим и толстым, а щараский исхудает в ноль. Он тогда еще страшно восхищался моим научным трудом аки пророчество:) ) Но случилось это с ним не потому, что он внимательно читал мою работу (или именно поэтому :))), а потому что он строил себя как национальное движение, которое говорит может и по-русски, но главное общепринятой израильской политической терминологией. И это себя оправдало.
Это что касается развития начинающих партий.
Что касается существующих партий, там динамика уже другая. Выстраивать терминологию им не надо, более того, сегодня любая терминология в крупной партии является прикладным инструментом в личной борьбе. Большие партии строятся вокруг личности и ее группы сподвижников. Идеология ушла из крупных в мелкие партии, а в больших партиях осталась борьба личностей. Это себя оправдывает тем, что большинство изхраильского менйстрима голосует сегодня за личность, а не за идеолгию в виду всобщей выхолощенности этой идеологии. Последние выборы это прекрасно доказали, надеюсь, объяснять это не надо. Все большие партии исповедуют некую генеральную линию и выбор идет между их руководителями. Кто ищет идеологию, уходит в мелкие партии. Борьба между мелкими партиями определяется верностью выбранной терминологии.
Теперь что же предлагается оранжевому движению согласно этой статье? Выбрать правильный путь общенациональной, а не секторальной терминологии (это хорошо, это правильно), но делать это в рамках большой партии, которая уже давно не предусматривает такую возможность. Ликуд не предусматривает развитие идеологии в силу динамики большой израильской партии раз, борьба групп внутри партии не предусматривает вариант прохода наверх новой группы, это два. То есть изначально верный пусть загоняется в безнадежные рамки. И там он или выдохнется за бессмысленностью, или все же пойдет искать себе другие рамки, но с опозданием и противным привкусом разочарования.

[info]sashanep

February 23 2009, 13:54:48 UTC 3 years ago

Умно. Но всё же, я считаю, что создавать новую партию на данном этапе не имеет смысла.

[info]dina_rina

3 years ago

[info]gogaviking

3 years ago

[info]annadan

3 years ago

[info]mrakobez

3 years ago

[info]annadan

3 years ago

[info]mrakobez

February 23 2009, 13:31:27 UTC 3 years ago

> Как такового, его пока не существует, не сформировалось ещё.
А "הבית הלאומי" чем по-вашему было?

[info]sashanep

February 23 2009, 13:52:02 UTC 3 years ago

Байт Леуми не сохранился как структура. Собственно, это же был молодёжный отдел ЕР...

[info]mrakobez

3 years ago

[info]0qwerty0

February 23 2009, 14:27:44 UTC 3 years ago

очень хорошо написано. я с вами.

[info]sashanep

February 23 2009, 14:31:41 UTC 3 years ago

:-) Марк, там Миша говорил про Технион, Вы можете мне подробнее написать, скажем через sent message

[info]borisapl

February 23 2009, 14:33:42 UTC 3 years ago

Полити́ческая па́ртия — имеющее устойчивую структуру и постоянный характер деятельности независимое общественное объединение, выражающее политическую волю своих членов и сторонников, ставящее своими задачами участие в определении политического курса данного государства, в формировании органов (в т.ч. представительных) государственной власти и управления.

Политическая партия – это часть какого-либо общественного класса, его наиболее активная, сознательная и организованная часть, которая борется за власть или за участие в осуществлении власти.

Оранжевое движение в том новом виде, в котором ты его себе представляешь, ставит перед собой задачу захвата власти? (Разумеется законным, демократическим путём). Если да - то это нужно чётко обозначить, и тогда понятны "реверансы" в сторону ЕР.

Ты же пишешь в своём посту , что основной задачей будет "выстраивание на руинах идеологий разных лагерей нового синтеза лучших из идей и принципов со всех сторон". Тогда, действительно, причём здесь ЛИКУД?

הליכוד" הינו תנועה לאומית ליברלית, הדוגלת בקיבוץ גלויות, בשלמות המולדת, בחרות האדם ובצדק חברתי והיא חותרת להשגת מטרות אלה:

א. ריכוז העם היהודי בארץ ישראל, קיבוץ גלויותיו ומיזוגו במולדת, טיפוח האהבה לארץ ישראל בלב העם וההכרה באחדות הגורל של בני העם היהודי.
ב. שמירת זכותו של העם היהודי על ארץ ישראל, כזכות נצחית שאינה ניתנת לערעור, התמדה ביישובם ובפיתוחם של כל חלקי ארץ-ישראל והחלת ריבונות המדינה עליהם.
ג. קיום ריבונות המדינה ובטחונה ושלום אמת עם שכנינו.
ד. השרשת ערכיה הנצחיים של מסורת ישראל בחינוך ובחיי המדינה, שמירת ערכי המוסר וטוהר המידות, והקמת חברת איכות בארץ ישראל.
ה. קיום משטר ממלכתי-דמוקרטי במדינה: הבטחת עליונות החוק, זכויות האדם והאזרח, חופש המצפון, חרות הפרט, שוויון זכויות והזדמנות כל אזרחי המדינה ומניעת כל אפליה על רקע מין, גזע, עדה, דת, מעמד או השקפה.
ו. שילוב אוכלוסיית המיעוטים במערכות המדינה והתנועה.
ז. ביצורה הכלכלי של המדינה ויצירת תנאים נאותים לצמיחה כלכלית ולכינון משק חופשי- תחרותי הנושא את עצמו והמבוסס על יוזמה חפשית, והימנעות הממשלה, ככל הניתן ממעורבות במשק .
ח. טיפוח וקידום ערי הפיתוח ושכונות המצוקה.
ט. אחריות ממלכתית לרמה סבירה של בטחון הפרט, חינוך, בריאות, תעסוקה ואיכות הסביבה

[info]sashanep

February 23 2009, 14:43:32 UTC 3 years ago

Ты смешиваешь понятия, Борис. Ликуд - партия, а Оранжевое движение - идеологическое движение. Партия - это инструмент для движения. Движение может доминировать внутри партии в любом случае , оно будет к этому стремится. И реверансы тут не причём.

[info]borisapl

3 years ago

[info]aezrach

3 years ago

[info]k_sky

February 23 2009, 14:54:10 UTC 3 years ago

По-моему, у так называемого оранжевого движения в Израиле нет определения. Оранжевый цвет обозначал сопротивление депортации - и всё. Естественно, усилиями прессы понятие "оранжевый" стало таким же стереотипом, как и "поселенец". Народ этот стереотип купил и пользуется налево и направо.

Сейчас ты пытаешься поставить за названием смысл, которого там не стояло.

Кстати, рисовать Ликуд носителем идей сопротивления произолу властей я не стал бы. После истории с Фейглиным.

[info]annadan

February 24 2009, 09:11:26 UTC 3 years ago

Почему не стояло? А все наши попытки поиска после размежевания - разве они ничего не значили, что мы (мы - условно:) все так легко "скатились" сейчас до привычного разделения на "право-лево".
Если народ купил - почему нащи люди, которые "изнутри" почувствовали "дух" оранжевого движения, должны "покупать" тот стереотип, который был навязан. Мы после размежевания много обсуждали необходимость реформирования и понятно, что оранжевость - это условное название, так как именно в тех кругах собрались люди, которые имеют похожие мироощущение и отношение к происходящему.

[info]mnatsakanov

February 23 2009, 15:30:54 UTC 3 years ago

о терминологии

http://www.panorama.ru/gazeta/p36_oran.html

[info]sanshine_il

February 23 2009, 15:31:02 UTC 3 years ago

Мне кажется, что пост надо рассматривать как личное видение Саши "Оранжевого Движения", как более популяризированной, более массовой идеологии.
Эти же идеи, судя по всему, будут высказаны им и на семинаре, так что "инакомыслящим" следует принять в нем участие, чтобы высказать свою точку зрения по столь важному вопросу.

[info]sova_e

February 23 2009, 15:47:55 UTC 3 years ago

Саша, внимательно прочитал твой пост и решил публично ответить, что, заметь, делаю очень редко. Я сейчас заболелел гриппом, третий день валяюсь в кровати и перечитываю уже в который раз "Сталина" (Радзинского). Не подумай, что я делаю сравнения, но многие вещи там таки да могут быть для тебя полезны!
Люди которые тебя не знают, не должны вникать в твои длинные рассуждения и уж тем более споры. Они должны получить от тебя конкретные ответы на вопросы и главное, руководство к действию! Тогда, ты сам даже не заметишь, как в один момент станешь настоящим лидером.

[info]il972

February 23 2009, 20:24:32 UTC 3 years ago

Только помните ,что это не история, а исторический роман.
От реальной истории там примерно столько же, сколько в "Трех мушкетерах".

[info]sova_e

3 years ago

[info]aezrach

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]rodovvi

February 23 2009, 16:39:33 UTC 3 years ago

Саша, прочитав Ваш пост и обсуждение, предлагаю название для Вашего движения/партии:
ЛИКУД ЛЕУМИ, т.е. "национальное единство". Тут Вам и Ликуд, и Ихуд Леуми, да и по сути именно об этом Вы писали?

Anonymous

February 27 2009, 18:11:10 UTC 3 years ago

Лучше "Ликуй, леуми!"

[info]gottfrid

February 23 2009, 18:18:52 UTC 3 years ago

Саша, это тот редкий случай, когда я не понял, что ты хочешь сказать...

[info]annadan

February 24 2009, 09:23:33 UTC 3 years ago

Это просто скрытая реклама семинара :)

[info]perovskaya

3 years ago

[info]annadan

3 years ago

[info]perovskaya

3 years ago

[info]annadan

3 years ago

[info]perovskaya

3 years ago

[info]annadan

3 years ago

[info]perovskaya

3 years ago

[info]avi_goldstein

February 23 2009, 18:58:15 UTC 3 years ago

Саша, а чем работа "Легального Форума" в областях защиты прав людей и прав граждан [включая и Арабов и всех остальных] и в областях борьбы с коррупцией, развитием гражданских свобод, честности и прозрачности в структурах власти и судопроизводства и честной и сбалансированной прессы и против засилья различных закулисных сил тебя не устраивает? Может стоит к ним присоединится / им помогать ?

Вот тебе ссылка на них: http://www.haforum.org.il/newsite/

[info]annadan

February 24 2009, 09:36:39 UTC 3 years ago

Ави, привет. Я тут мимо проходила, не удержалась от нескольких комментариев. Скажи, где ты увидел, что не устраивает деятельность юрфорума? Ицик - это наше все :) Но они лишь часть системы, у них своя функция. А сама идея, которой они руководствуются - часть изложенной Сашей мировоззренческой системы "оранжевого" (опять же, название условное, так как именно в оранжевых кругах вызревало понимание, что что-то сломалось в прежнем разделении на "правых-левых" и нужно консерваторию менять).

[info]jelnovar

February 23 2009, 20:08:14 UTC 3 years ago

Саша, а зачем изобретать велосипед? Уже столько придумали названий разных политических течений-ну там, консерваторы, либералы, неоконсерваторы, либертарианцы, националисты итд итп. Может, ими и пользоваться?

[info]kama1975

February 23 2009, 20:12:04 UTC 3 years ago

Саша, тут какое-то противоречие в терминах... Оранжевое движение, права человека, Ликуд и пр. Давай определимся с понятиями: оранжевое движение - это движение, которое было создано для борьбы против размежевания, по типу оранжевой революции на Украине, и которое де-факто прекратило свое существование после изгона (Ликуд к этому движению никакого отношения не имел, а имели к нему отношение практически только религиозные и поселенцы). Права человека - тебя сразу же спросят права какого именно человека, и что делать если права одних противоречат правам других, например, если право на самоопределение арабов в Эрец Исраэль противоречит праву на самоопределение евреев. Ликуд - это вообще ни к селу ни к городу. Именно Ликуд оставлял более других территории Эрец Исраэль: Синай, Гуш Ктиф и пр. Это все деятельность Ликуда. Ликуд это не представляет собой организацию "отражающую самые разные группы израильского общества", а представляет новоришей и выходцев из северной Африки. Попытка изменить эту партию будет иметь тот же успех, что банки для оживления мертвеца. Так вот, если создавать новое движение, то оно действительно должно быть НОВОЕ, с новой повесткой дня, с четкой идеологией и мировоззрением, которое принципиально отличалось бы от тупиковых идей большинства существующих сегодня партий.

[info]il972

February 23 2009, 20:27:07 UTC 3 years ago

ППКС, но где Вы видите общественную базу для такого движения? В поселениях? Но там всего электората меньше, чем в одном Холоне. так где?
А это ведь главный вопрос партийного строительства.

[info]kama1975

3 years ago

[info]il972

3 years ago

[info]levari

February 23 2009, 21:05:19 UTC 3 years ago

всё смешалось в доме облонских: левые, правые, правозащитники, ликуд, фейглинизм, ксенофобия...

Саша, а при чём здесь бывший популярный, ныне слегка запылённый оранжевый цвет?

правозащита - это конечно здорово, если не становится самоцелью, либеральные и национальные принципы Ликуда - просто отлично, еврейское руководство - "ну это ладно" (с), но зачем всё в кучу валить???

[info]annadan

February 24 2009, 09:05:29 UTC 3 years ago

Как зачем? А разве надо "разделяй и властвуй? :) Это то, что получается - разделяй понятия и властвуй - левые как раз заинтересованы, чтобы остаться носителями либералима, законности и прав человека. Их протест против попытки реформы идейного "лагерного" разделения был бы понятнен. Но почему правые так реагируют - мне не понятно...

Лева, почему попытка реформы и синтеза здоровых идей - после того, как традиционное разделение провалилось и стало неадекватным реальности - вызвыает такое непонимание и обвинение в Кадимизме (это не у Вас, но вообще).
Иногда приходит время делать выводы и "менять понятия, правила игры и стереотипы". После размежевания такое время пришло. Что в этом дикого и непонятного.

[info]levari

3 years ago

[info]rdavid

February 23 2009, 23:19:32 UTC 3 years ago

Саша, а мне понравилось, что большинство комментаторов начинает: "Саша, а...".

По-моему, это здорово :)

[info]aezrach

February 24 2009, 02:25:22 UTC 3 years ago

У истоков спора

http://community.livejournal.com/our_israel_ru/753528.html

[info]ruvim2

February 26 2009, 09:13:39 UTC 3 years ago

ИМХО ближе всех подошёл к истине Кама 1975, характеризуя Ликуд как сборище нуворишей (я бы добавил - "и маргиналов"). Для меня Ликуд олицетворяет:1) Сильван Шалом - бывший (и претендующий) министр иностранных дел, со своей скандальной супругой.2) Совершенно непотребный ЦК Ликуда (кажется, почил в Бозе!). 3) Руководитель Ликуда Биби, "распечатавший" зачем-то тоннель Хасмонеев и положивший 15 наших солдат. Биби на идиш можно характеризовать как "гурништ" - ничто!
Саша! И с таким "инструментом" ты хочешь перестроить Оранжевое движение? Это у тебя - от отчаяния: более целесообразно ориентироваться на Либермана.

[info]sashanep

February 26 2009, 09:26:08 UTC 3 years ago

очень сомневаюсь, что Либерман заинтересован в оранжевой деятельности. Более того, НДИ - партия одного человека, без идеологии, принципов и всего остального. Если завтра Либерман прекратит политическую деятельность - НДИ исчезнет...

[info]ruvim2

3 years ago

[info]sashanep

3 years ago

[info]ruvim2

3 years ago

Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…